[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Любовь  
Учитель - Ученик
ЛюбовьДата: Суббота, 30.07.2011, 17:45 | Сообщение # 457
Министр магии
Группа: Модераторы
Сообщений: 11822
Статус: Оффлайн
Ты приводишь цитату не "моего" голоса.
Если бы каждый направляющий знал о тщетности своих усилий, разве стал бы он кого либо направлять? - ВЕРА!..
Идеальный вариант в человеческом исполнении не возможен. Идеально попасть в допускаемую меру сползания.
А "рука в руке, глаза в глаза" - слишком обременительно! Ты только представь, как сложно идти в таком положении. Уж так точно не один мир порушишь, если глаз от других отводить не будешь!
А теперь еще раз посмотри на фразу: С ЛОЖным сделать мир просто...Теперь ты ее поняла? - Зачем вносить в мир ЛОЖЬ?..
Главное, не торопись все понять, потому что ты Все понимаешь!
 
АлёнаДата: Суббота, 30.07.2011, 17:58 | Сообщение # 458
Министр магии
Группа: Пользователи
Сообщений: 2443
Статус: Оффлайн
Quote (Любовь)
Идеально попасть в допускаемую меру сползания.

ого...... это интересно...

и что я все про эту "рука в руке" , мне все за кого-то зацепиться надо... И главное я слепо верю в то, что это и есть тогда любовь.. А ты ведь мне уже на другом примере , Любаня, объяснила, что это ни к чему - все эти "глаза в глаза" И я как-будто бы поняла, а щас снова. Дурацкое и совсем не то представление о любви. О Господи! Я по честному думала, что это и есть любовь - когда вместе и чтобы ни шагу друг от друга.

Quote (Любовь)
С ЛОЖным сделать мир просто...Теперь ты ее поняла? - Зачем вносить в мир ЛОЖЬ?..


ну, конечно..!!! Ну, теперь да. И снова возвращаюсь к тому, чтобы просто быть. И вот только ВЕРА. И лучше я пока не буду больше ничего у с лож нять. Пусть пока так. БУдет как идет.

Просто вера...
 
ЛенаДата: Суббота, 30.07.2011, 19:52 | Сообщение # 459
Министр магии
Группа: Проверенные
Сообщений: 1391
Статус: Оффлайн
Первая мысль, которая меня посетила, когда я прочитала Диалоги :"я вообще не догоняю, Любаня..".
Вторая мысль"а может и не надо бежать.." .
Это явно разговор со мной "иной". я себя такую только открываю(надеюсь).
Как все глобально меняется.
Я тебе просто верю, Любаня.
 
ЛюбовьДата: Воскресенье, 31.07.2011, 08:27 | Сообщение # 460
Министр магии
Группа: Модераторы
Сообщений: 11822
Статус: Оффлайн
У каждого свои "диалоги". Все разговоры просто и слушать не нужно.
 
ЛюдМилаДата: Воскресенье, 31.07.2011, 20:05 | Сообщение # 461
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Статус: Оффлайн
Любанечка, после прочтения Простых истин и Диалогов у меня случилось смятение чувств и взрыв мозга. Сложившиеся представления приобретают иной смысл. Спасибо, что поделилась своими мыслями и состоянием. Есть о чём подумать, о чём задуматься, о чём порассуждать, что изменить. Спасибо за откровение. Всё поЛУЧится (ударение на и) и всё поЛУЧится (ударение на у).
Смею предположить, что это пРОСТо, очередной этап твоего РОСТа. И мы являемся живыми свидетелями этого сокровенного процесса.
Там, где пРОСТо - там ангелов СТО, там, где сЛОЖно - ни одного.


Сообщение отредактировал Crux - Воскресенье, 31.07.2011, 20:20
 
ЛюбовьДата: Понедельник, 01.08.2011, 09:01 | Сообщение # 462
Министр магии
Группа: Модераторы
Сообщений: 11822
Статус: Оффлайн
Это хорошо...про ангелов! Слава богу еще есть!
 
кандиДата: Понедельник, 01.08.2011, 11:45 | Сообщение # 463
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Оффлайн
......слова об Истине - Ничто, перед самой Истиной.......
хотя так приятно поболтать с лучистыми людьми. я замечаю за собой, что для меня важнее слов стало прибывание рядом с людьми, которых люблю.. там и говорить не нужно - просто быть вместе... и чувствовать эти золотые нити Единства, объединяющие всё живое!! просто счастье!!

а про страх думаю : с ним надо просто подружиться..каждый человек чего то боится, страх это замечательный советник внутри собственных лабиринтов представлений о себе и своей важности... ты думаешь, ты ТАКОЙ - а на самом деле ситуация показывает другое!! и так каждый познает себя в разных ситуациях ..страх - это друг! другое дело как осознанно направить мощную энергию страха на продолжение счастливой жизни и процветание? во многих школах бытуют традиции инициаций и проходят они именно через преодоление себя и своего страха.. и порой достаточно жестоко.. surprised
сталь духа закаляют в алхимии тела biggrin biggrin
я по моему здесь писала уже одну хорошую установочку : Я люблю свой страх! Страх делает меня сильнее! Бояться это приятно!! - и потом делаешь шаг на встречу своему любимому страху... многое после меняется..в восприятии biggrin и вообще.. biggrin
главное почаще эту фразу повторять, что бы она в голове осталась надолго и стала ключом к действию..
Проверено на себе ! так, что, девчонки не бойтесь страхов - любите их и услышьте подсказки которые страхи нам говорят!!
как то в разговоре с мужем речь зашла о прыжках с парашютом:
я: - я очень хочу прыгнуть, но очень боюсь! вдруг разобьюсь или сердце не выдержит, или описаюсь от страха...
он: да, ты что!??? там такая Красота!! а это ощущение полета!! представляешь - ТЫ ЛЕТИШЬ!! ТЫ- ПТИЦА! А ПОД ТОБОЙ ПРЕКРАСНАЯ ЗЕМЛЯ!! ЗЕЛЕНЫЕ ЛУГА! МОГУЧИЕ ЛЕСА! СОЛНЦЕ ЯРКО СИЯЕТ! небо! ты сливаешься с небом!! А ГЛАВНОЕ - ТЫ ЛЕТИШЬ!!!...
одна и та же ситуация. взгляд разный! рядом чувство прекрасного и чувство страха.. куда направишь свое сознание? то тебе и достанется... мир всегда исполняет наши желания! всегда! только вот точку не противоречия с общим движением развития не всегда сразу удается найти!! тогда желание исполняется - но чуть позже и не так как ты себе это представляешь.
У человека нет ограничений никаких - кроме его собственных МОЗГОВ!! biggrin

biggrin biggrin biggrin
И ты, Любанечка, тысяче раз права, когда предоставляешь человеку возможность увидеть свои возможности и проявить себя и свою любовь!! разобраться в своих мыслях, чувствах! прийти к Миру внутри и снаружи!! это ЧУДО!!
но, боже, как же трудно снимать оборону.... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin хи..хи..хи..
и снимать пластырь, который практически прирос к сердцу...
И как прекрасно обнимать сердцем Мир! чувствуя внутри себя запах цветов, глубину бесконечного неба и улыбки! улыбки людей, животных, деревьев - всего это бесконечного мира - влюбленного в жизнь!!!
 
rainbowДата: Вторник, 23.08.2011, 14:33 | Сообщение # 464
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Оффлайн
Ученик и Мастер. Что значит быть учеником?
ОШО.

Кто может быть готовым к обучению? Только тот, кто готов отбросить все свои предубеждения. И пойти в неизвестность…

Вопрос: Любимый Мастер, что значит быть учеником?

Ошо: Прем Самадхи, это одна из самых непростых загадок. Для слова «ученик» нет определения, но могу дать несколько подсказок. Рука, указывающая на Луну. Не смотри на руку – смотри на Луну и забудь про руку.

Ученик – это редкое явление. Легко быть студентом, потому что студент ищет знаний. Студент может встретить только учителя, он никогда не сможет встретить мастера. Подлинная сущность мастера останется спрятанным от студента. Студент действует из головы. Он действует логично, рационально. Он собирает знания. Он становится все более и более знающим. И наконец, в свою очередь, он становится учителем, но все, что он знает – было заимствованно, его знания – это не его знания.

Его существование – это псевдо существование, сделанное под копирку. Он не знает своего истинного лица. Он знает о Боге, но он не знает Бога внутри себя. Он знает о любви, но он никогда не осмелился любить себя. Он знает о поэзии, но он не вкусил силу самой поэзии. Он может говорить о красоте, он может писать трактаты о красоте, но у него нет видения, нет переживания, нет в его жизни связи с красотой. Он никогда не танцевал с розой. Рассвет для него происходит снаружи, в его сердце не происходит ничего. Внутри него такая же темнота, как и раньше.

Он говорит только о концепциях, он не знает правды – потому что правда не может быть постигнута через слова, писания. Студента интересуют только слова, писания, теории, методы мышления, философия, идеологии.

Ученик – абсолютно другое явление. Ученик – не студент; его не интересуют знания о Боге, любви, правде – ему интересно стать Богом, правдой, любовью. Запомни эту разницу. Знать – это одно, стать – это совершенно другое. Студент не рискует; ученик идет в полную неизвестность. Студент скуп, он тезавратор; только тогда он может собирать знания. Он жадный; он собирает знания, как жадный человек накапливает богатства. Знания – это его богатство. Ученика не интересует накопление знаний; он хочет чувствовать, он хочет вкушать, и для этого он готов идти на риск.

Ученик сможет найти мастера. Отношения между студентом и учителем строятся в голове, отношения между учеником и мастером строятся в сердце – это любовные отношения, мир воспринимает это, как какое-то безумие. На самом деле, нет более тотальной любви, чем между мастером и учеником. Любовь между Иоанном и Иисусом, между Сарипуттом и Буддой, между Гаутамой и Махавиром, Арджуном и Кришной, Чуанг Цзы и Лао Цзы – это настоящая любовь, высшее проявление любви.

Ученик начинает растворяться в мастере. Ученик разрушает дистанцию между собой и мастером; ученик прекращает сопротивление, ученик капитулирует, ученик исчезает. Он становится никем, он становится ничем. И тогда открывается сердце. В этом его отсутствии исчезает эго, и мастер может проникнуть в его сущность.

Ученик становиться принимающим, уязвимым, незащищенным; он отбрасывает все свое оружие. Он отбрасывает все защитные механизмы. Он готов умереть. Если мастер говорит: «Умри!», он не ждет ни единого момента. Мастер – это его душа, сама его сущность; его преданность необусловлена и абсолютна. А познать абсолютную преданность – это познать Бога. Познать абсолютную капитуляцию – это познать самую сокровенную тайну жизни.

Слово «ученик» (англ. «disciple») очень красивое – оно означает «тот, кто готов учиться». Отсюда и слово «дисциплина» (англ. – «discipline») – дисциплина означает «создать пространство для обучения». «Ученик» означает быть готовым учиться. Кто может быть готовым к обучению? Только тот, кто готов отбросить все свои предубеждения. Если ты придешь как Христианин, или как Индус, или как Мусульманин, ты не можешь быть учеником. Если ты придешь как простой человек, без предубеждений, без веры, тогда ты сможешь стать учеником.

Ученик – это очень редкое цветение человеческого сознания, потому что впереди только одна ступенька наверх – мастер. И тот, кто становится учеником тотально, однажды станет мастером. Ученичество – это процесс становления мастером. Никому не нужно начинать с желанием стать мастером; в противном случае, он все потеряет, потому что это желание – это ловушка эго. Нужно просто исчезнуть.

Ты уже жил с эго, и твоя жизнь – это страдание и ничего более. Может уже достаточно! Однажды придет понимание, что: «Я упустил такую возможность, постоянно слушая свое эго. Оно увело меня на те пути, которые теперь никуда не ведут, что заставляет меня постоянно страдать». В тот день, когда поймешь, что: «Эго – это корень причин всех моих страданий», ты сможешь начать искать место, где можно будет избавиться от эго. Мастер – это тот, кто поможет тебе отбросить свое эго.

Ты сможешь отбросить эго только в том случае, если ты встретишь человека, который так сильно овладеет твоим сердцем, что его сущность станет важнее твоей, что ты сможешь пожертвовать для него всем, что у тебя есть.

Несколько дней назад я получил письмо от Гунакара из Германии. В немецких газетах слова Тиерты произвели большое впечатление и они были раскритикованы – это можно подвергнуть критике, этим можно манипулировать, потому что то, что произошло в Джонстауне стало притчей во языцех. Кто-то, журналист из Германии, спросил Тиеру: «Если мастер попросит вас застрелиться, убить себя, вы это сделаете?» И Тиера ответил: «Тут нечего и думать. Я тут же убью себя».

Теперь это утверждение может быть использовано таким образом, что место, которое я создаю, может быть еще одним Джонстауном. Слова Тиеры шли из сердца; он не был политиком или дипломатом; в противном случае, он бы не произнес такие слова. Он просто сказал то, что должен был сказать ученик.

Ученик готов. На самом деле, фраза «ученик готов умереть» – не совсем корректна. Ученик готов умереть в мастере; и это не то, что произойдет в будущем, это то, что уже произошло. Это произошло в тот день, когда ученик принял мастера как своего мастера: с этих пор его больше нет, в нем живет только мастер.

Постепенно, присутствие мастера переполняет ученика. И присутствие мастера – это в действительности не присутствие самого мастера: мастер переполнен Богом. Мастер – это только средство, путь, посланник; сам Бог течет через мастера. Когда ученик тотально сдается мастеру, он на самом деле сдается Богу, пребывающему в мастере. Он не может еще пока видеть Бога, но мастер может, и в мастере он может увидеть что-то божественное. Мастер становится для него первым доказательством Бога. Когда ты сдаешься мастеру, ты сдаешься видимому Богу.

И постепенно, принимая своего мастера все больше и больше, видимый Бог исчезает в невидимом. Мастер исчезает. Когда ученик достигнет самой глубины сердца мастера, он не найдет там мастера, только самого Бога, саму жизнь – ее нельзя выразить словами.

Прем Самадхи, твой вопрос важен. Ты спросил: «Что значит быть учеником?»
Это означает смерть и это означает воскрешение. Это означает умереть в мастере и родиться заново с помощью мастера.

Добавлено (23.08.2011, 14:33)
---------------------------------------------
более подробный текст про мастера и ученика добавлен в Библиотеку сайта.

Сообщение отредактировал rainbow - Вторник, 23.08.2011, 14:28
 
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Опции сообщения:
Код безопасности: